Если Вам не пришло письмо о подтверждении регистрации, посмотрите в папке "СПАМ".
Если и там нет, напишите о проблеме на astrozeus@mail.ru.

Введение в Додекатеморию знаков

Обсуждение техник традиционной западной астрологии. Также здесь можно делиться статьями и переводами в русле данного направления.
Аватара пользователя
Георгий Мирской
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 06:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз
Status: Не в сети

Введение в Додекатеморию знаков

Сообщение Георгий Мирской » 17 дек 2019, 08:30

Руся писал(а):
16 дек 2019, 17:25
Что пишет Валенс по этому поводу в книге 1, гл. 4 "Определение Асц"? Все переводить не буду, только отрывок:" Например: допустим, Солнце расположено в 22-ом Водолея. Додекатеморион этой точки расположен в Скорпионе... "
В данном примере интересно, что Валент считает додекатеморию почему-то по правилу Павла (умножает на 13). В дальнейших примерах у него уже более распространённый вариант (умножение на 12). Возможно компиляции из разных источников.



Аватара пользователя
Руся
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 15:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза
Status: Не в сети

Введение в Додекатеморию знаков

Сообщение Руся » 17 дек 2019, 08:51

Георгий Мирской, там не имеет значения на сколько умножать - на 12 или 13. Результат будет тем же. Просто в первом случае откладывается от планеты, во втором - от начала знака, в котором планета. Отсюда и появляются эти дополнительные 30 градусов или 13 вместо 12.
Есть у меня где-то материал по додекатемориям... то ли от Дайкса, то ли еще от кого... найду - выложу. Там, помнится, как раз обсуждалось 12 или 13.

Аватара пользователя
Георгий Мирской
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 06:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз
Status: Не в сети

Введение в Додекатеморию знаков

Сообщение Георгий Мирской » 17 дек 2019, 09:24

У Ретория в главе 18 есть все 3 типа вычислений додеков.

Если вкратце для Солнца 22 Водолей:
1. по Павлу: 22*13=286, По 30 градусов от Водолея или 286/30=9,53 Девятый знак от Водолея Скорп. Додек 16 Скорп.
2. по Доротею и Птолемею: 22*12=264, 264/30=8,8 Восьмой знак от Водолея Весы. Додек 24 Весы.
3. Используя 2 1/2 градуса от начала знака также Весы

Вот оригинальный отрывок в переводе Холдена с примером Луны 25 Телец. По Павлу у него додек 25 Рыбы, по другим 30 Водолей.

The ancients set forth the dodecatemories of the stars in three ways: Paul, in his Introduction," said to multiply the degrees of a star by 13 and cast [the product] from [the beginning of] the sign itself by 30 degrees [per sign], and wherever the number comes to, in that sign is the dodecatemorion of the star. But Dorotheus says in the 11th book'1 to multiply the degrees by 12. And Ptolemy says in the 26th chapter of the 1st book1 to cast the degrees by 2 1/2 per sign." But I from trial have found further that the method of Dorotheus agrees with that of Ptolemy; and further from the agreement of these, I mean from the [multiplication] by 12 and the [distribution] by 2 1/2 [degrees]. For thus the two methods leave off in the same sign; for instance, as in this example; let the Moon have been in the 25th degree ofTaurus; multiplying these by 12,1 found 300 degrees; I cast these from Taurus by 30 degrees [per sign], and it left off in the 30th degree of Aquarius, in the completion of the signs. Again, I cast these same degrees from Taurus by 2 1/2 [degrees per sign]; it left off in Aquarius, in the completion of the sign as regards the 2 1/2 degrees. But if I multiply the 25 by 13, the number leaves off in 25 degrees of Pisces, and this is established [to be] a large difference. And the method of dodecatemories is a necessity in nativities; and I also put down the astrological significations of these so that some might use them not just as in a secondary work.

Есть ссылки на примеры, где додек 12 от планеты, а 13 от знака или это всего лишь предположение?

Отправлено спустя 54 минуты 28 секунд:
Вот кстати нашёл ещё один пример из Валента в 9 книге из главы о "монстрах".
Луна 19 Рыбы, додекатемория Весы у него.

Аватара пользователя
Коваленко Сергей
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 08:44
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 30 раз
Status: Не в сети

Введение в Додекатеморию знаков

Сообщение Коваленко Сергей » 17 дек 2019, 19:46

Встречал такую версию, что 1/13 только на индикты считали в Вавилоне (13 месяц года, который объявляли заранее). Откуда, Павел Александрийский, возможно, и позаимствовал. Поскольку его способ расчета додекатеморий идет вразрез с прочими источниками. Например, Валент, Доротей, Гефестион, Реторий и т.д. Особняком, также стоит "додекатемория" Марка Манилия...

В последнее время муссируется информация о том, что додекатеморию важно смотреть только в сидерическом зодиаке. Причем в одном тригоне со своим управителем.

Аватара пользователя
Игорь Валерьевич
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 17:57
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Status: Не в сети

Введение в Додекатеморию знаков

Сообщение Игорь Валерьевич » 18 дек 2019, 08:00

Коваленко Сергей писал(а):
17 дек 2019, 19:46
Встречал такую версию, что 1/13 только на индикты считали в Вавилоне (13 месяц года, который объявляли заранее). Откуда, Павел Александрийский, возможно, и позаимствовал. Поскольку его способ расчета додекатеморий идет вразрез с прочими источниками. Например, Валент, Доротей, Гефестион, Реторий и т.д.
Вопрос не в том, откуда Павел взял деление знака на 13 частей -- с этим, как раз, все понятно. Деление на 13 вытекает из природы лунного календаря --- Солнце в знаке маркирует 13-ть позиций Луны в Зодиаке. Если Солнце в 1/13 Овнв, то Луна в начале Овна, если Солнце переместилось в 2/13 Овна, то Луна переместилась в начало Тельца, и т.д. В конце Овна, если Солнце переместилось в 12/13 Овна, то Луна -- в начало Рыб, если Солнце переместилось в 13/13 Овна, то Луна -- в начало Овна. И, наконец, если Солнце переместилось в 1/13 Тельца, то Луна -- в начало Тельца и т. д. Иными словами, 13-я часть Овна -- это Овен, за которым вполне логично следует 1/13 часть Тельца -- Телец. Вопрос состоит в том, откуда остальные авторы -- Валент, Доротей, Гефестион, Реторий и т.д. -- взяли деление на 12-ть, которое не вытекает ни из каких астрономических или календарных аналогов и выглядит абсолютно надуманным и не логичным, ведь вслед за последней додекаморией Рыб в Овне -- вдруг пропуск додекамории Овна -- и сразу додекамория Тельца в Тельце.

Аватара пользователя
Денис Караваев
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 13:20
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 9 раз
Status: Не в сети

Введение в Додекатеморию знаков

Сообщение Денис Караваев » 18 дек 2019, 08:07

Игорь Валерьевич писал(а):
18 дек 2019, 08:00
Вопрос состоит в том, откуда остальные авторы -- Валент, Доротей, Гефестион, Реторий и т.д. -- взяли деление на 12-ть, которое не вытекает ни из каких астрономических или календарных аналогов...
Этот же вопрос можно переадресовать к делению круга Зодиака на 12 секторов: почему не 13?

Аватара пользователя
Георгий Мирской
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 06:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз
Status: Не в сети

Введение в Додекатеморию знаков

Сообщение Георгий Мирской » 18 дек 2019, 08:14

Коваленко Сергей писал(а):
17 дек 2019, 19:46
Встречал такую версию, что 1/13 только на индикты считали в Вавилоне (13 месяц года, который объявляли заранее).
Вполне логично. Тоже такая мысль возникала.

Ещё такую версию встречал в блоге Андрея Антонова
https://don-karabas.livejournal.com/9531.html

Два метода с одинаковым результатом
Метод A: градус звезды умножается на 12 и результат прибавляется к градусу этой звезды.
Метод B: градус звезды умножается на 13 и результат прибавляется к началу знака, в котором расположена звезда.

Но эта версия опровергается примером из Валента в 1 главе.
Солнце 22 Водолей - додек Скорпион по Валенту.
22*12=264, 322+264=586-360=226 додек Весы
22*13=286, 300+286=586-360=226 додек Весы

По второму примеру из 9 книги: Луна 19 Рыбы, додек Весы
19*12=228, 349+228=577-360=217, Весы
19*13=247, 330+247=577-360=217, Весы
здесь сходится

Аватара пользователя
Игорь Валерьевич
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 17:57
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Status: Не в сети

Введение в Додекатеморию знаков

Сообщение Игорь Валерьевич » 18 дек 2019, 08:55

Денис Караваев писал(а):
18 дек 2019, 08:07
Этот же вопрос можно переадресовать к делению круга Зодиака на 12 секторов: почему не 13?
Этот вопрос нельзя переадресовать на количество знаков Зодиака. На этом форуме у меня есть серия статей об Гармонике' Птолемея, где популярнр объяснено, почему знаков Зодиака должно быть именно 12, а не 13

Аватара пользователя
Денис Караваев
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 13:20
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 9 раз
Status: Не в сети

Введение в Додекатеморию знаков

Сообщение Денис Караваев » 18 дек 2019, 09:28

Игорь Валерьевич писал(а):
18 дек 2019, 08:55
На этом форуме у меня есть серия статей об Гармонике' Птолемея, где популярнр объяснено...
Не нахожу возможным искать ваши статьи, извините.
Некоторые вещи приходится принимать на веру, сомневаюсь, что их можно... "популярно объяснить" на пальцах. Да и нужно ли с прикладной точки зрения?

Аватара пользователя
Игорь Валерьевич
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 17:57
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Status: Не в сети

Введение в Додекатеморию знаков

Сообщение Игорь Валерьевич » 18 дек 2019, 09:47

Денис Караваев писал(а):
18 дек 2019, 09:28
Не нахожу возможным искать ваши статьи, извините.
Не обязательно читать мои статьи в популярном изложении. Можно почитать 'Гармонику" Птолемея в оригинале, в фундаментальном изложении. Тогда многое не придется принимать на веру и Вы получите исчерпывающий ответ у Птолемея, какое практическое применение имеет теория деления зодиака на части и имеет ли отношение деление на додекамории к делению на 12 знаков Зодиака

Ответить