Если Вам не пришло письмо о подтверждении регистрации, посмотрите в папке "СПАМ".
Если и там нет, напишите о проблеме на astrozeus@mail.ru.

Хилег

Предложения пользователей по астропроцессору
Аватара пользователя
Yura Garaga
Старожил
Старожил
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 23:09
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 21 раз
Status: Не в сети

Хилег

Сообщение Yura Garaga » 06 сен 2020, 20:10

Раньше расчет Хилега был просто по Птолемею, теперь в редакции И.Шенера. Можно ли сделать оба варианта на выбор?

В любом случае пригодился бы пошаговый алгоритм доступный пользователю, наподобие расчета темперамента по В.Лилли, где показывается не только итоговый результат. но и как этот балл получался по пунктам.



Аватара пользователя
zeus
Администратор
Администратор
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 20 июл 2019, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 190 раз
Status: Не в сети

Хилег

Сообщение zeus » 06 сен 2020, 20:34

Yura Garaga писал(а):
06 сен 2020, 20:10
Раньше расчет Хилега был просто по Птолемею, теперь в редакции И.Шенера. Можно ли сделать оба варианта на выбор?
Пока во всех версиях был только один вариант - по Птолемею в редакции Шёнера. Любые другие варианты планировались, но уже, скорее всего, только после выхода релиза программы.
Yura Garaga писал(а):
06 сен 2020, 20:10
В любом случае пригодился бы пошаговый алгоритм доступный пользователю
Согласен. Это также после выхода релиза.

Аватара пользователя
Yura Garaga
Старожил
Старожил
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 23:09
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 21 раз
Status: Не в сети

Хилег

Сообщение Yura Garaga » 08 сен 2020, 11:14

zeus писал(а):
06 сен 2020, 20:34
Пока во всех версиях был только один вариант - по Птолемею в редакции Шёнера.
Примечательно то, что результат расчета (Хилег) не совпадает с Птолемеем в программе Janus, там традиционным блоком руководил Роберт Золлер из проекта "Взгляд в прошлое", они же и переводили/издавали Шёнера (возможно в этой же самой редакции алгоритм и у ZEUS). Поэтому принципиально важно видеть ход расчета в ZEUS. Будем ждать, когда появится возможность :)

Аватара пользователя
zeus
Администратор
Администратор
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 20 июл 2019, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 190 раз
Status: Не в сети

Хилег

Сообщение zeus » 08 сен 2020, 12:13

Yura Garaga писал(а):
08 сен 2020, 11:14
Поэтому принципиально важно видеть ход расчета в ZEUS
Пока не реализован пошаговый отчёт в данном окне, наведите курсор мыши на значок "i", там всплывёт подсказка о подробностях данного расчёта. Так что, по-идее, можно конкретно проверить корректность расчётов и сравнить алгоритмы двух программ. Просто у меня сейчас совершенно нет времени на данный блок.

Аватара пользователя
Yura Garaga
Старожил
Старожил
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 23:09
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 21 раз
Status: Не в сети

Хилег

Сообщение Yura Garaga » 08 сен 2020, 13:05

Ok, разобрался, расхождения были не из-за алгоритма, а банально из-за выставленных разных Систем Домов в двух программах! :)

Аватара пользователя
Yura Garaga
Старожил
Старожил
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 23:09
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 21 раз
Status: Не в сети

Хилег

Сообщение Yura Garaga » 10 сен 2020, 16:57

При глубокой сверке расчета Хилега по Птолемею с удивлением обнаружил странности/неточности в программе Janus, а не в программе ZEUS. Ниже подробно об обнаруженной аномалии Janus, которой лишена программа ZEUS.

Сперва об определении Хилега. В свое время Денис Штейнгоф переводил ценную работу Jane Griscti под названием "Заметки о Хилеге и Алькокодене" (2006 год). Беру алгоритм из этого текста, он показан ниже на картинке, скорее всего он и есть та версия Птолемея в программе Janus:
Хилег_2.png
Хилег_2.png (15.11 КБ) 831 просмотр
Хилег_2.png
<(15.11 КБ) 831 просмотр
Теперь информация из подсказки в программе ZEUS, обвел рамкой ночное рождение, поскольку мы будем исследовать пример из этой части суток:
Хилег_1.png
Хилег_1.png (18.19 КБ) 831 просмотр
Хилег_1.png
<(18.19 КБ) 831 просмотр
Отличие только в том, что в изначальном методе Птолемея при ночном рождении нужно брать ближайшее Полнолуние, а в редакции Шёнера просто ближайшую Лунацию (все равно Новолуние или Полнолуние, берется то пренатальное событие, которое было ближе к рождению).
Для сравнения мы выберем дату рождения после Полнолуния (13.08.1965) поэтому отличий между алгоритмами в этих двух редакциях не возникнет.

Вариант №1 13.08.1965 21:45 Киев и Вариант №2 13.08.1965 21:15, тот же город, Киев. Дата одинаковая, отличие только на 30 минут.

Вот, что у нас получается в программе Janus 5.3 (сверка с Janus 4.3 дала такой же результат).
Базовые настройки программы:
Хилег_2_5.png
Хилег_2_5.png (33.46 КБ) 831 просмотр
Хилег_2_5.png
<(33.46 КБ) 831 просмотр
Триплицитеты по Доротею, учет 3-х управителей; термы Египетские.

13.08.1965 21:45 Киев:
Хилег_3.png
Хилег_3.png (86.78 КБ) 831 просмотр
Хилег_3.png
<(86.78 КБ) 831 просмотр
Хилег: Марс

13.08.1965 21:15 Киев:
Хилег_4.png
Хилег_4.png (85.38 КБ) 831 просмотр
Хилег_4.png
<(85.38 КБ) 831 просмотр
Хилег: Венера

Давайте разбираться, откуда мог взяться Марс или Венера.
Светила (Солнце и Луна) не пребывает в хилегиальных местах, поэтому нужен расчет Альмутена по достоинствам трех точек. Воспользуемся программой ZET (аналогичный расчет можно выполнить в программе Morinus, оформление результатов идентичное, что удобно):

13.08.1965 21:45 Киев:
Хилег_5.png
Хилег_5.png (29.17 КБ) 831 просмотр
Хилег_5.png
<(29.17 КБ) 831 просмотр
Альмутены (набирают одинаковый балл две планеты): Меркурий, Венера
Но Меркурий и Венера в 6-м доме, снова нехилегиальное место и они не могут быть назначены на роль Хилега.

13.08.1965 21:15 Киев:
Хилег_6.png
Хилег_6.png (30.06 КБ) 831 просмотр
Хилег_6.png
<(30.06 КБ) 831 просмотр
Альмутены: Меркурий
Но Меркурий в 6-м доме, и в роли Хилега не может выступить.

В таком случае Птолемей советует использовать Колесо Фортуны.
Примечательно, что В.Лилли в "Христианской Астрологии" ставит еще одно условие, если Форутна не попадает в хилегиальные места, тогда переходить к Asc. В нашем случае Колесо Фортуны в 6-м доме и, если следовать дополнительному условию В.Лилли, мы должны были бы перейти к Asc, НО, каким-то образом программа Janus в одном случае получает Марс, а в другом Венеру! Т.е. совсем другое решение! Почему-то берется первая попавшаяся планета, которая находится в угловом доме (в 7-м) и отдается приоритет той, которая ближе к куспиду (так получается быстрый перескок от Марса к Венере). Это очень сильное отклонение от первоначального алгоритма и непонятно, почему так происходит (осознанно, авторская модификация Птолемея, или банально узкое место - баг программы).

В тоже время в программе ZEUS расчет Хилега идет вполне ясно, согласно изложенному каноническому правилу, которое цитировалось выше, в начале данного изложения (приведено на скринах).

Расчет в ZEUS.
13.08.1965 21:45 Киев:
Хилег_7.png
Хилег_7.png (236.85 КБ) 831 просмотр
Хилег_7.png
<(236.85 КБ) 831 просмотр
Согласно ручному расчету должно быть Колесо Фортуны и программа выдает именно такое решение.

13.08.1965 21:15 Киев:
Хилег_8.png
Хилег_8.png (252.17 КБ) 831 просмотр
Хилег_8.png
<(252.17 КБ) 831 просмотр
В карте произошли минимальные изменения и условия остались прежними, поэтому результат остается прежним, Хилег - Колесо Фортуны.

Интересно, что Janus выдает также Хилег по более сложному расчету приведенному у Гвидо Бонатти, по этой версии оба варианта Хилега вышли тоже Колесо Фортуны (как должно было быть по Птолемею). Но вот почему "скачет" метод Птолемея - большой вопрос... очень похоже на искажение со стороны Janus :(

Буду рад, если кто-то поделится своими соображениями по этой ситуации.

Аватара пользователя
zeus
Администратор
Администратор
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 20 июл 2019, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 190 раз
Status: Не в сети

Хилег

Сообщение zeus » 10 сен 2020, 17:22

Юра, большое спасибо за такое подробное сравнение по данному модулю!

Аватара пользователя
Иван Медведев
Старожил
Старожил
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 22:23
Откуда: Чуфарово
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:
Status: Не в сети

Хилег

Сообщение Иван Медведев » 10 сен 2020, 18:15

Надо в Janus написать.Юра молодец!

Отправлено спустя 53 секунды:
В SolarFier надо ещё алгоритм проверить.

Аватара пользователя
Yura Garaga
Старожил
Старожил
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 23:09
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 21 раз
Status: Не в сети

Хилег

Сообщение Yura Garaga » 10 сен 2020, 20:01

Иван Медведев писал(а):
10 сен 2020, 18:16
В SolarFier надо ещё алгоритм проверить.
Иван, SolarFier последней 9-й версии "думает" также как и ZEUS, на оба варианта времени рождения выходит, что Хилег - Колесо Фортуны.

13.08.1965 21:45 Киев:
Хилег_09.png
Хилег_09.png (44.01 КБ) 751 просмотр
Хилег_09.png
<(44.01 КБ) 751 просмотр
.
13.08.1965 21:15 Киев:
Хилег_10.png
Хилег_10.png (44.96 КБ) 751 просмотр
Хилег_10.png
<(44.96 КБ) 751 просмотр
.
Примечательно, что SolarFier делает расчет Хилега тремя методами и все дали одинаковый результат - Фортуна.
Последний раз редактировалось Yura Garaga 10 сен 2020, 20:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Yura Garaga
Старожил
Старожил
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 23:09
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 21 раз
Status: Не в сети

Хилег

Сообщение Yura Garaga » 10 сен 2020, 20:55

Подобранные тестовые данные оказались сложными для компьютерных алгоритмов ряда профессиональных астропрограмм, хороший софт - PrimAlm, справляется с поиском Хилега однозначно лучше, чем Janus, но все же не идеально.

Для этих данных: 13.08.1965 21:45 Киев
Результат правильный:
Хилег_11.png
Хилег_11.png (124.84 КБ) 739 просмотров
Хилег_11.png
<(124.84 КБ) 739 просмотров
.
Но для следующего нашего тестового варианта (смещение на 30 минут времени): 13.08.1965 21:15 Киев
Софт не находит решения, поэтому поле для ответа остается пустым.
Хилег_12.png
Хилег_12.png (123.6 КБ) 739 просмотров
Хилег_12.png
<(123.6 КБ) 739 просмотров
.
К слову другие программы при определенных конфигурация тоже выдают "нет ответа", это может быть сопряжено с тем, что Хилег в принципе не может быть найден, однако в методе Птолемея такой ситуации не должно возникать.

Ответить