Если Вам не пришло письмо о подтверждении регистрации, посмотрите в папке "СПАМ".
Если и там нет, напишите о проблеме на astrozeus@mail.ru.
Если и там нет, напишите о проблеме на astrozeus@mail.ru.
Хилег
- Yura Garaga
- Старожил
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 26 июл 2019, 23:09
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Хилег
Раньше расчет Хилега был просто по Птолемею, теперь в редакции И.Шенера. Можно ли сделать оба варианта на выбор?
В любом случае пригодился бы пошаговый алгоритм доступный пользователю, наподобие расчета темперамента по В.Лилли, где показывается не только итоговый результат. но и как этот балл получался по пунктам.
В любом случае пригодился бы пошаговый алгоритм доступный пользователю, наподобие расчета темперамента по В.Лилли, где показывается не только итоговый результат. но и как этот балл получался по пунктам.
- zeus
- Администратор
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 20 июл 2019, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Хилег
Пока во всех версиях был только один вариант - по Птолемею в редакции Шёнера. Любые другие варианты планировались, но уже, скорее всего, только после выхода релиза программы.Yura Garaga писал(а): ↑06 сен 2020, 20:10 Раньше расчет Хилега был просто по Птолемею, теперь в редакции И.Шенера. Можно ли сделать оба варианта на выбор?
Согласен. Это также после выхода релиза.Yura Garaga писал(а): ↑06 сен 2020, 20:10 В любом случае пригодился бы пошаговый алгоритм доступный пользователю
- Yura Garaga
- Старожил
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 26 июл 2019, 23:09
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Хилег
Примечательно то, что результат расчета (Хилег) не совпадает с Птолемеем в программе Janus, там традиционным блоком руководил Роберт Золлер из проекта "Взгляд в прошлое", они же и переводили/издавали Шёнера (возможно в этой же самой редакции алгоритм и у ZEUS). Поэтому принципиально важно видеть ход расчета в ZEUS. Будем ждать, когда появится возможность
- zeus
- Администратор
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 20 июл 2019, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Хилег
Пока не реализован пошаговый отчёт в данном окне, наведите курсор мыши на значок "i", там всплывёт подсказка о подробностях данного расчёта. Так что, по-идее, можно конкретно проверить корректность расчётов и сравнить алгоритмы двух программ. Просто у меня сейчас совершенно нет времени на данный блок.
- Yura Garaga
- Старожил
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 26 июл 2019, 23:09
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Хилег
Ok, разобрался, расхождения были не из-за алгоритма, а банально из-за выставленных разных Систем Домов в двух программах!
- Yura Garaga
- Старожил
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 26 июл 2019, 23:09
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Хилег
При глубокой сверке расчета Хилега по Птолемею с удивлением обнаружил странности/неточности в программе Janus, а не в программе ZEUS. Ниже подробно об обнаруженной аномалии Janus, которой лишена программа ZEUS.
Сперва об определении Хилега. В свое время Денис Штейнгоф переводил ценную работу Jane Griscti под названием "Заметки о Хилеге и Алькокодене" (2006 год). Беру алгоритм из этого текста, он показан ниже на картинке, скорее всего он и есть та версия Птолемея в программе Janus: Теперь информация из подсказки в программе ZEUS, обвел рамкой ночное рождение, поскольку мы будем исследовать пример из этой части суток: Отличие только в том, что в изначальном методе Птолемея при ночном рождении нужно брать ближайшее Полнолуние, а в редакции Шёнера просто ближайшую Лунацию (все равно Новолуние или Полнолуние, берется то пренатальное событие, которое было ближе к рождению).
Для сравнения мы выберем дату рождения после Полнолуния (13.08.1965) поэтому отличий между алгоритмами в этих двух редакциях не возникнет.
Вариант №1 13.08.1965 21:45 Киев и Вариант №2 13.08.1965 21:15, тот же город, Киев. Дата одинаковая, отличие только на 30 минут.
Вот, что у нас получается в программе Janus 5.3 (сверка с Janus 4.3 дала такой же результат).
Базовые настройки программы: Триплицитеты по Доротею, учет 3-х управителей; термы Египетские.
13.08.1965 21:45 Киев: Хилег: Марс
13.08.1965 21:15 Киев: Хилег: Венера
Давайте разбираться, откуда мог взяться Марс или Венера.
Светила (Солнце и Луна) не пребывает в хилегиальных местах, поэтому нужен расчет Альмутена по достоинствам трех точек. Воспользуемся программой ZET (аналогичный расчет можно выполнить в программе Morinus, оформление результатов идентичное, что удобно):
13.08.1965 21:45 Киев: Альмутены (набирают одинаковый балл две планеты): Меркурий, Венера
Но Меркурий и Венера в 6-м доме, снова нехилегиальное место и они не могут быть назначены на роль Хилега.
13.08.1965 21:15 Киев: Альмутены: Меркурий
Но Меркурий в 6-м доме, и в роли Хилега не может выступить.
В таком случае Птолемей советует использовать Колесо Фортуны.
Примечательно, что В.Лилли в "Христианской Астрологии" ставит еще одно условие, если Форутна не попадает в хилегиальные места, тогда переходить к Asc. В нашем случае Колесо Фортуны в 6-м доме и, если следовать дополнительному условию В.Лилли, мы должны были бы перейти к Asc, НО, каким-то образом программа Janus в одном случае получает Марс, а в другом Венеру! Т.е. совсем другое решение! Почему-то берется первая попавшаяся планета, которая находится в угловом доме (в 7-м) и отдается приоритет той, которая ближе к куспиду (так получается быстрый перескок от Марса к Венере). Это очень сильное отклонение от первоначального алгоритма и непонятно, почему так происходит (осознанно, авторская модификация Птолемея, или банально узкое место - баг программы).
В тоже время в программе ZEUS расчет Хилега идет вполне ясно, согласно изложенному каноническому правилу, которое цитировалось выше, в начале данного изложения (приведено на скринах).
Расчет в ZEUS.
13.08.1965 21:45 Киев: Согласно ручному расчету должно быть Колесо Фортуны и программа выдает именно такое решение.
13.08.1965 21:15 Киев: В карте произошли минимальные изменения и условия остались прежними, поэтому результат остается прежним, Хилег - Колесо Фортуны.
Интересно, что Janus выдает также Хилег по более сложному расчету приведенному у Гвидо Бонатти, по этой версии оба варианта Хилега вышли тоже Колесо Фортуны (как должно было быть по Птолемею). Но вот почему "скачет" метод Птолемея - большой вопрос... очень похоже на искажение со стороны Janus
Буду рад, если кто-то поделится своими соображениями по этой ситуации.
Сперва об определении Хилега. В свое время Денис Штейнгоф переводил ценную работу Jane Griscti под названием "Заметки о Хилеге и Алькокодене" (2006 год). Беру алгоритм из этого текста, он показан ниже на картинке, скорее всего он и есть та версия Птолемея в программе Janus: Теперь информация из подсказки в программе ZEUS, обвел рамкой ночное рождение, поскольку мы будем исследовать пример из этой части суток: Отличие только в том, что в изначальном методе Птолемея при ночном рождении нужно брать ближайшее Полнолуние, а в редакции Шёнера просто ближайшую Лунацию (все равно Новолуние или Полнолуние, берется то пренатальное событие, которое было ближе к рождению).
Для сравнения мы выберем дату рождения после Полнолуния (13.08.1965) поэтому отличий между алгоритмами в этих двух редакциях не возникнет.
Вариант №1 13.08.1965 21:45 Киев и Вариант №2 13.08.1965 21:15, тот же город, Киев. Дата одинаковая, отличие только на 30 минут.
Вот, что у нас получается в программе Janus 5.3 (сверка с Janus 4.3 дала такой же результат).
Базовые настройки программы: Триплицитеты по Доротею, учет 3-х управителей; термы Египетские.
13.08.1965 21:45 Киев: Хилег: Марс
13.08.1965 21:15 Киев: Хилег: Венера
Давайте разбираться, откуда мог взяться Марс или Венера.
Светила (Солнце и Луна) не пребывает в хилегиальных местах, поэтому нужен расчет Альмутена по достоинствам трех точек. Воспользуемся программой ZET (аналогичный расчет можно выполнить в программе Morinus, оформление результатов идентичное, что удобно):
13.08.1965 21:45 Киев: Альмутены (набирают одинаковый балл две планеты): Меркурий, Венера
Но Меркурий и Венера в 6-м доме, снова нехилегиальное место и они не могут быть назначены на роль Хилега.
13.08.1965 21:15 Киев: Альмутены: Меркурий
Но Меркурий в 6-м доме, и в роли Хилега не может выступить.
В таком случае Птолемей советует использовать Колесо Фортуны.
Примечательно, что В.Лилли в "Христианской Астрологии" ставит еще одно условие, если Форутна не попадает в хилегиальные места, тогда переходить к Asc. В нашем случае Колесо Фортуны в 6-м доме и, если следовать дополнительному условию В.Лилли, мы должны были бы перейти к Asc, НО, каким-то образом программа Janus в одном случае получает Марс, а в другом Венеру! Т.е. совсем другое решение! Почему-то берется первая попавшаяся планета, которая находится в угловом доме (в 7-м) и отдается приоритет той, которая ближе к куспиду (так получается быстрый перескок от Марса к Венере). Это очень сильное отклонение от первоначального алгоритма и непонятно, почему так происходит (осознанно, авторская модификация Птолемея, или банально узкое место - баг программы).
В тоже время в программе ZEUS расчет Хилега идет вполне ясно, согласно изложенному каноническому правилу, которое цитировалось выше, в начале данного изложения (приведено на скринах).
Расчет в ZEUS.
13.08.1965 21:45 Киев: Согласно ручному расчету должно быть Колесо Фортуны и программа выдает именно такое решение.
13.08.1965 21:15 Киев: В карте произошли минимальные изменения и условия остались прежними, поэтому результат остается прежним, Хилег - Колесо Фортуны.
Интересно, что Janus выдает также Хилег по более сложному расчету приведенному у Гвидо Бонатти, по этой версии оба варианта Хилега вышли тоже Колесо Фортуны (как должно было быть по Птолемею). Но вот почему "скачет" метод Птолемея - большой вопрос... очень похоже на искажение со стороны Janus
Буду рад, если кто-то поделится своими соображениями по этой ситуации.
- Иван Медведев
- Старожил
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 26 июл 2019, 22:23
- Откуда: Чуфарово
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 94 раза
- Контактная информация:
Хилег
Надо в Janus написать.Юра молодец!
Отправлено спустя 53 секунды:
В SolarFier надо ещё алгоритм проверить.
Отправлено спустя 53 секунды:
В SolarFier надо ещё алгоритм проверить.
- Yura Garaga
- Старожил
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 26 июл 2019, 23:09
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Хилег
Иван, SolarFier последней 9-й версии "думает" также как и ZEUS, на оба варианта времени рождения выходит, что Хилег - Колесо Фортуны.
13.08.1965 21:45 Киев: .
13.08.1965 21:15 Киев: .
Примечательно, что SolarFier делает расчет Хилега тремя методами и все дали одинаковый результат - Фортуна.
Последний раз редактировалось Yura Garaga 10 сен 2020, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
- Yura Garaga
- Старожил
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 26 июл 2019, 23:09
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Хилег
Подобранные тестовые данные оказались сложными для компьютерных алгоритмов ряда профессиональных астропрограмм, хороший софт - PrimAlm, справляется с поиском Хилега однозначно лучше, чем Janus, но все же не идеально.
Для этих данных: 13.08.1965 21:45 Киев
Результат правильный: .
Но для следующего нашего тестового варианта (смещение на 30 минут времени): 13.08.1965 21:15 Киев
Софт не находит решения, поэтому поле для ответа остается пустым. .
К слову другие программы при определенных конфигурация тоже выдают "нет ответа", это может быть сопряжено с тем, что Хилег в принципе не может быть найден, однако в методе Птолемея такой ситуации не должно возникать.
Для этих данных: 13.08.1965 21:45 Киев
Результат правильный: .
Но для следующего нашего тестового варианта (смещение на 30 минут времени): 13.08.1965 21:15 Киев
Софт не находит решения, поэтому поле для ответа остается пустым. .
К слову другие программы при определенных конфигурация тоже выдают "нет ответа", это может быть сопряжено с тем, что Хилег в принципе не может быть найден, однако в методе Птолемея такой ситуации не должно возникать.