Утопление Луною

Сообщение **Xul** » 09 окт 2019, 17:13

Иногда встречается такая трактовка соединения Луны и её узлов и некоей планеты и её узлов как "утопление". Откуда это пошло и рассматривались ли конкретные гороскопы на которых это сработало.

Сообщение **luca** » 10 окт 2019, 03:28

Читала где- то, что это положение, когда Луна перекрывает по широте и долготе какую-нибудь планету. Очевидно, это классическое понятие. Возможно,это понятие противоположно "сожжению" планеты Солнцем: Солнце (огненная планета) "сжигает", Луна (водная планета) - "утопляет"?

Xul писал(а): ↑09 окт 2019, 17:13 Иногда встречается такая трактовка соединения Луны и её узлов и некоей планеты и её узлов как "утопление".

А на какой источник Вы ссылаетесь?

luca писал(а): ↑10 окт 2019, 03:28 Луна (водная планета) - "утопляет"?

У Доротея и Ретория, то Сатурн, как правило, выполняет. Или, знаки воды. Либо Сатурн указывает на знаки морехода. Читал нечто подобное.

А почему, тогда, именно Луна?

Сообщение **luca** » 10 окт 2019, 10:51

Сергей Николаевич, я встречала это понятие на сайте Астропро.ру: https://astropro.ru/?id=12133&p=blogВ. Владимир Алексеев, 04-Янв-2014 07:23, 7267/28. О СОЖЖЕНИИ» ПЛАНЕТ И ЕГО ПОЛНОЙ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. Вы там в комментариях пишете: "Никакого "антисожжения" нет, и не было в астрологии. (Если только этим словом уместно было бы назвать акронический восход звезд?). Встречал слово "утопление Луной" или "покрытие звезды звездой". Причем здесь по определению обязаны участвовать Узлы не только самой Луны, но и ключевой планеты. Однако, это столь редкое явление, что мне в моей практике, такое и не встречалось никогда. И было бы даже интересно справится с живым примером, если таковой найдется?".
Поэтому вся надежда на какое-либо пояснение только на Вас.
Сергей Николаевич, а попутно, что касается утопленников. У Картера в "Астрологии несчастных случаев" сплошь современные умозаключения. А вот, например, ссылка (тоже современная) Anthony Omens. "Астрология несчастий". Утопления. "Этот класс несчастных случаев описан в литературе, и имеется много примеров такого рода НС. Характерными для этого класса является включением в процесс последних градусов пары Близнецы - Стрелец, Овен - Весы. Первые градусы оппозиции Рак - Козерог. Критичной планетой, и это действительно странно, является Сатурн. Опасность от воды определяется в первом приближении воздействием Нептуна на управителя 4-го дома.
критичной является зона 0о оппозиции Рак-Козерог и та же зона в паре Телец - Скорпион. Эта зона расположена вблизи нулевого градуса , точнее - +/- 3о
оппозиция Юпитера с Сатурном управителем 1-го дома, тригон с Марсом - управителем 4-го дома.
квадратура с Венерой - управительницей 4-го дома
Стрелец на АСЦ

Очень хотелось бы услышать классические показатели. Сатурн (кстати почему? - вот бы на него никогда не подумала; то что он вредитель понятно, но Сатурн и вода?), водные знаки (на куспиде 8 дома?),...

luca писал(а): ↑10 окт 2019, 10:51 Поэтому вся надежда на какое-либо пояснение только на Вас.

Кажется у Волгина или у Куталева читал. Нынче, и не помню, где тот ресурс.

А про узлы, то моя техническая фантазия. Потому как технически, только так.

Вопрос в том, сообщалось ли подобное еще кем до 20 века?

О "покрытии луной", хотя бы?

(Соединение Луны с планетой редко считается покрытием, потому это нужно сразу оговорить).

А покрытие возможно, при очень редких кондициях. А вот только термин "утопление", здесь, вряд ли станет уместен. Поскольку такое больше напоминает затмение планеты Луной.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

luca писал(а): ↑10 окт 2019, 10:51 Очень хотелось бы услышать классические показатели. Сатурн (кстати почему? - вот бы на него никогда не подумала; то что он вредитель понятно, но Сатурн и вода?), водные знаки (на куспиде 8 дома?),...

То, отдельная тема как бы. Для того нужно будет сделать кое-какие выжимки и выделить некоторое время. А я все никак огромную 57 Главу Ретория не отважусь до конца перевести. Если дойдут руки, то сделаю выжимки. Много до чего руки не доходят.

Сообщение **Xul** » 10 окт 2019, 11:50

Коваленко Сергей писал(а): ↑10 окт 2019, 09:55 А на какой источник Вы ссылаетесь?

Это было в Вашем сообщении на астропро + ещё в результате нагугливания (но уже без подробностей, кроме сообщения о том, что там должно быть совпадение по склонению или широте). Вот я так и не понял откуда это пошло. И тогда неясно что будет в случае соединения Луны с Солнцем в затмение - "утонет" Солнце, или "сгорит" Луна

(про сгорание Луны Бонатти откуда-то взял — тоже не ясно).

Xul писал(а): ↑10 окт 2019, 11:50 про сгорание Луны Бонатти откуда-то взял — тоже не ясно

Возможно, придумал? Или, то вольность переводчика?

Луна не сжигается, а только попадает в узы к Солнцу. О том, прежде сообщали: Валент Антиох, Павел Александрийский и т.д.

Xul писал(а): ↑10 окт 2019, 11:50 то там должно быть совпадение по склонению или широте

Такое возможно, как правило, если планета вблизи своих узлов. Причем, Лунные узлы, также накладываются на узлы планеты. И, Луна найдется вблизи всей перечисленной комбинации... Редкое явление, если еще принять к условиям видимости Луны (над горизонтом).

Сообщение **Yura Garaga** » 16 ноя 2019, 11:19

luca писал(а): ↑10 окт 2019, 10:51 я встречала это понятие на сайте Астропро.ру: https://astropro.ru/?id=12133&p=blogВ. Владимир Алексеев

По ссылке пишет: "Запрашиваемой страницы нет", как-то быстро она куда-то исчезла или переехала...

Коваленко Сергей писал(а): ↑10 окт 2019, 12:45 Такое возможно, как правило, если планета вблизи своих узлов. Причем, Лунные узлы, также накладываются на узлы планеты. И, Луна найдется вблизи всей перечисленной комбинации... Редкое явление

Это если требовать соединение одновременно по долготе-широте строго на эклиптике, но такое соединение Луна-планета может произойти и в стороне от плоскости эклиптики, т.е. явление будет происходить несколько чаще, но все равно, событие покрытия - редкий фрукт.

"Утопление Луной" и "сожжение Солнцем Луны" - все это относится к произволу некорректных понятий.

: Покрытие планет Луной у вавилонян.png (437.86 КБ) 25232 просмотра

Вместо "утопления" было принято указывать на астрономическое покрытие. В аккадской семантике, как подразумевался факт покрытия Луной. Правда, мне не совсем прозрачно. Скорее "внутри Луны". Это, как если что-то положить во что-то более ёмкое. Например, яблоко на блюдо и т.д. Если подразумевалась - и глубина, то тогда возможны иные аналогии. Вопрос открыт до сих пор... А касательно, "сожжения Солнцем Луной". То, появилась, подобного рода семантика, благодаря разночтению у средневековых арабов. Например, в античные времена по отношению фигур светил, подразумевались "узы" и их "разбивание". Валент Антиох в 3 Книге и 1 Главе, например, сообщает, что если Луна выходит из под уз Солнца при их соединении, то наоборот, указывает на кризис. Нежели сам момент вхождения в узы...