Сизигия в расчётах

Здравствуйте! Вобщем ситуация прояснилась с Лотом Хилега.Вот ответ автора статьи:

Hi Ivan, thank you for translating my articles in Russian.
I haven’t been active with astrology for a while so
I am very pleased to hear that.

As for the formula, have you checked which Syzygy is Morinus calculating,
if opposition then does it take the position of the Moon or the Sun?
It should be the Moon but Ptolemy says which one of the lights is above the earth.
Then, did you tell Morinus reverse the formula for night births?
This will make the difference too.

Всё просто,надо учитывать карту как ночную или дневную.У Джона Бон Джови карта ночная,соотвественно формула в Моринусе подразумевает снять галочку с указания -"Дневной":

: настройка Лота Хилега в Моринусе.png (45.86 КБ) 8150 просмотров

: Карта Джон Бон Джови.png (63.02 КБ) 8150 просмотров

И у второго рассматриваемого персонажа в статье при учёте день/ночь Парс Хилега попадает как в статье 3 градуса.а не в 8 градусов как я писал в скобках.

: Пол Фостер Кейс.png (49.63 КБ) 8150 просмотров

Автор просто учёл это положения,но не указал это в статье,Всё разобрались.Возможно надо статью переписать с указанием ,что формула Парса Хилега зависит от карты дневной или ночной,а то путаница будет продолжаться.

Отправлено спустя 20 минут 44 секунды:
Статью здесь выложенную подкорректировал, отредактировал.Файлы PDF залитые на диски Яндекса и Googl также удалил и залил новые исправленные,со скриншотом настройки этого Парса Хилега.

Отправлено спустя 2 часа 59 минут 12 секунд:
Ситуация возникла из за того,что в статье (до сих пор) написано - ASC + Natal Moon – SAN You don’t reverse this part; it is the same for day and night births. То есть формула одинаковая для ночного и дневного рождения,менять её не надо.Но на практике и в рассмотренных картах как раз наоборот,надо учитывать карту дневная она или ночная.

Сообщение **Yura Garaga** » 02 дек 2019, 11:35

Иван Медведев писал(а): ↑02 дек 2019, 10:33 надо учитывать карту как ночную или дневную.

Проблема в том, что доподлинно известно, данный Жребий рассчитывается как для Ночи так и для Дня одинаково, т.е. реверса нет.
У Эзры этот Жребий описан на стр. 413 по изданию 2009 года, в качественном переводе, где над работой участвовал Денис Штенгоф прекрасно владеющий ивритом и традиционной астрологией.
У Бируни, опять же в качественном переводе, издательства "Мир Урании" находится на стр. 206 (даже в старом русском переводе, который выходил в Ташкенте в 70-х годах не было разночтения).
Такая же формула у Ал-Кабиси и Бонатти, так что не стоит "изобретать" новые правила расчета, это скорее всего просто очередная ошибка автора статьи

поскольку подмена произошла неосознанно.

Опять по кругу идём,он и пишет - ASC + Natal Moon – SAN You don’t reverse this part; it is the same for day and night births. То есть формула одинаковая для ночного и дневного рождения,менять её не надо
Он принимает,что нет дневной и ночной формулы,она одна,но в письме пишет,теперь.что возможно всё таки от Светила надо отталкиваться...и если правильно изображать карты в статье то надо применять отличие день/ночь....Тогда у Джон Бон Джови Парс Хилега никак не будет в Солнце,а в 23гр Тельца и это ничего не даёт и не прибавляет в описании карты этого музыканта.Тогда статью всю надо переписывать,но повторюсь.что тогда Парс Хилега у него ничего нам не расскажет.

Отправлено спустя 11 минут 31 секунду:
И конечно выглядит как полная нелепость,что формула по Хилегу не должна учитывать дневное или ночное рождение,так как по сути раздление карты на дневную или ночную и есть первооснова поиска Хилега,вовлечение Светил в рассмотрение...а так только Луна и Сизигия, это как половинчатое рассмотрение получается.

Отправлено спустя 19 минут 46 секунд:
Здесь вообще конечно интересно,так как здесь всё от расположения Солнца и Луны зависит во многом при рождении.

У Гитлера (как без него) что день.что ночь Парс Хилега на Луне (в Моринус) получается:

: Гитлер.png (47.72 КБ) 8125 просмотров

У Геббельса (министр пропаганды) при естественном ночном расположении Парс Хилега на Юпитере в 3-м доме и месте,что также естественно:

: Геббельс ночная карта Парс ночной.png (47.77 КБ) 8125 просмотров

при дневном Парсе Хилега в бЛизнецах в 11-м месте и доме в оппозиции к Сатурну:

: Геббельс ночная карта Парс дневной.png (48.48 КБ) 8125 просмотров

то есть у Геббельса прямо просится учитывать карту в разделении день/ночь.Понятно,что даже 100 или 1000 карт рассмотренных в каком либо исследовании ещё не всё,авторитетов также надо слушать и учитывать всё это.Интересно всё это.

Сообщение **Yura Garaga** » 05 дек 2019, 12:28

Иван Медведев писал(а): ↑02 дек 2019, 12:23 Он принимает,что нет дневной и ночной формулы,она одна,но в письме пишет,теперь.что возможно всё таки от Светила надо отталкиваться...

Как в игре в покер, хорошая мина при плохой игре...

Автор "понимает" после того как ему доходчиво напишут.
Наверное лучше эту статью не переводить, пусть остается на английском, а карт любых (с любыми примерами, под любую теорию) всегда можно набросать, прогноз то задним числом.

Касаемо так называемого Жребия Хилега - если копать более глубоко, тогда лучше изучить Валента книгу 3 (глава 7 или 10 у Райли). Там Валент ссылается на Петосириса и предлагает найти точку, которая вероятно в дальнейшем послужила в качестве основы для Жребия Хилега у арабов. Есть два перевода от Райли и С.Н.Коваленко данной книги, там можно всё изучить и свериться.

Если сизигая новолуние, то вычисляется как и Жребий: Точка = ASC + Луна - новолуние предшествующее
Если сизигия полнолуние, тогда Точка берется уже как дуга от Луны до следующего новолуния (идущего после рождения) и уже отнимается от Асцендента (т.е. в порядке противоположном знакам)
Например, Солнце 25 Тельца, Луна 7 Водолей, сизигия полнолуние, новая Луна следующая 2 Близнецы, АСЦ 27 Козерог. Дуга между Луной и следующей новой Луной 115 градусов. Отнимаем от АСЦ получаем точку во 2 градусе Весов.

Если судить по примерам Валента, то изначально в качестве годов жизни Валент берёт полные года управителя терма данной точки. Также двигает данную точку как афету по косым восхождениям до аспекта с вредителями с учётом конфигураций других планет. Там есть интересные 2 примера.

Либо тогда этот Лот(Парс,жребий) не надо называть как Лот Хилега,а как то по другому,повторюсь,если при рассмотрении Хилегиальных точек очень важно расположение карты как дневная или ночная,то фиксированность Лота только по одному вычислению вызывает недоумения как минимум.Асц + Луна -Сизигия это как одна половинка получается если именно тему Хилега смотрим.Тогда,название по Хилегу здесь не причём.

Это могло быть просто искажение Валента в процессе трансмиссии или самостоятельное нововведение. К тому же Валент сначала переводился на персидский и арабы могли руководствоваться уже переведенным Валентом. А как называть то не суть важно.

Георгий,не согласен.для Традиции как раз очень важно как мы будем называть какое то явление,метод,технику,Лот и т.д. если мы пишем аспект или луч от планеты то в любом случае мы или кто-то будет подразумевать под этими названиями угловое расстояние между двумя объектами в карте.Если мы произносим -Хилег,то ты подразумеваем пять Хилегиальных объектов (Солнце,Луна.Фортуна,Асц. и Сизигия) где расчёт всегда подразумевает рассмотрение суточного расположения объектов, дневное или ночное, значит слово Хилег подразумевает.что мы будем иметь дело в любом случае с темой дня и ночи.И если потом появляется прецедент,где Лот названный Хилегиальным не учитывает ночное или дневное состояние Светил,принимает Луну,Сизигию но только в одном единственном положении...тогда какое отношение имеет к этому слово -Хилег?каким боком?,только по тому.что там Луна и Сизигия?но слово Хилег подразумевает более широкие понятия дневной и ночной карты...мы же в дирекцию не добавляем понятие транзиты,мы их эти два понятия не смешиваем в одном названии -дирекции.Мы говорим.что дирекции это символическое смещение объектов карты,а транзиты естественное реальное движение этих объектов,а зачем тогда смешивать под названием Хилег,то.что по определению не может быть только дневным или ночным?Конечно.слово и наполнение -аспекты, для астролога Традиционного и астролога методик М.Б.Левина две большие разницы,но не запутает ли нас это?тогда слово Хилег для Лотов и их формул будет не совсем то,что подразумевает классическое понятие -Хилег.Но всё это как то ...

Сообщение **Yura Garaga** » 08 дек 2019, 18:02

Иван Медведев писал(а): ↑07 дек 2019, 11:50 фиксированность Лота только по одному вычислению вызывает недоумения как минимум.Асц + Луна -Сизигия это как одна половинка

Ну, а Герметический Жребий Брака: Asc + Венера - Сатурн (в мужской карте) или Asc + Сатурн - Венера (в женской) тоже же ведь не зависят от части суток, или другие Жребии Брака: Asc + Солнце - Венера; также и Asc + Dsc - Венера. Порядок вычислений не меняется, это традиция.
Многие другие Жребии аналогично, даже Жребий Недвижимости: Asc + Луна - Сатурн.
В таком виде без реверса он у Абу Машара, Эзры, Бонатти и у самого Гермеса, эту же формулу повторяет традиционный астролог испанской школы Рафаэль Хиль Бранд.

Касаемо Жребия брака тоже не всё так гладко. Классическая формула в зависимости от мужской и женской карты без реверса встречается также у Павла и Фирмика.

У арабского Доротея формула с реверсом для мужчин и женщин
Asc + Венера - Сатурн (в мужской карте) днём и Asc + Сатурн - Венера (в мужской карте) ночью. Для женщин наоборот. Такой знаток традиции как Дайкс почему-то тоже непонятно почему предлагает смотреть с учётом реверса. Правда в его воркшопе у него все примеры с дневным рождением, один лишь с ночным - но там жребий на Десценденте.

Потом касаемо Жребия детей и братьев:
У Павла
Дуга от Юпитера к Сатурну плюс Асц для детей при любом рождении
Дуга от Сатурна к Юпитеру плюс АСЦ для братьев при любом рождении
У Фирмика приводится формула только жребия братьев как у Павла

Расхождения:
У Валента жребий братьев с учётом секты
У Доротея арабского жребий детей и братьев с учётом секты

Я уже не говорю про Жребий Фортуны

Логично, конечно, принять за основу изначально жребии как у Павла, т.к. арабский Доротей не совсем надёжный источник. Но всё равно на выходе всё сводится к обычному субъективному восприятию каждым астрологом по принципу у кого как работает. Но чем больше знаешь объективных факторов тем лучше

Теперь по поводу жребия "хилега". Здесь можно пойти по принципу обозначений типа "Жребий хилега по Валенту" и "Жребий Хилега по арабам", по сути оба Жребия обозначают практически одно и то же. С той лишь разницей, что они использовались в разные эпохи - где правила построения карт, трактовки и другие факторы существенно отличались. Является ли арабский жребий результатом эволюции астрологии или просто обычное искажение, но в условиях той эпохи возможно показывает некоторую работоспособность (тут уже субъективно)? Есть ли примеры его использования, а не только теория? Тогда с учётом эволюции будет ли жребий Валента работать в условиях другой эпохи с другими правилами или следует придерживаться правил только одной эпохи? Здесь много вопросов и снова всё сводится к тому о чём я говорил выше.